(出典 d3ni6m40ndfxcw.cloudfront.net)


ワイは働きたくない( ・ω・)

1 かわる ★ :2020/05/31(日) 14:44:59.43

週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。

 背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。

高橋氏

 また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉:見返りを期待できない」「ネット社会の進展:フラットに繋がりたい」「教育の変化:ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。

平石アナ

 テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。

若新氏

 慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。

 神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。

 その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2





29 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:31.62

>>1
出世しないと手取25万のままだぞ
子どもの学費払えないぞ
今の60歳以上は給料が年功序列だったから良かったが


46 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:55:34.17

>>29
一人で稼ぐ必要ないからな
今は共働き、家事と育児も夫婦でする時代


2 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:45:47.79

俺はキリギリスのパパ


3 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:46:32.87

出世にたいしてリターンが少ないというか、もともと出世出世言ってた層はベンチャーとかやると思う。


4 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:46:43.42

なっが。言いたいことはなんだよ


5 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:46:54.98

釣りバカ日記の浜ちゃんかよ


6 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:46:56.46

そう言っておけば、出世できないときの予防線になっていいもんな。

負けてないフリできる。自尊心を守れる。


7 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:46:58.00

副業の株たのしいよ株


8 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:47:19.46

出世はしたくない
だが金をくれ


9 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:48:12.66

焼香群の将校軍が
崇徳上皇の祟りにストックホルム症候群


10 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:48:28.40

一方、氷河期世代は出世はおろか就職すらしないで5chに入り浸り高卒へのマウントスレで哀れなエンジョイをするのであった


11 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:48:43.91

したくないというかできない。
大企業はどこもそうだろうけど
バブル組の無能で働かないおじさんが上でたまっているから
枠がなくて優秀な氷河期世代が上がれないでいる。
コロナ禍でリストラ進めばいいのに


12 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:05.68

同乗するなら金をくれ


13 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:09.57

本当の意味で「出世」できないし
一番いいポジションは老人が座ったままやもん(´・ω・`)


14 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:11.90

したくない以前に出来ねえだろ


15 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:15.48

ありのーままのー


16 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:25.88

見てた。無能中間管理職のおっさんにとってはプレッシャーが減って心強くなった


17 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:49:37.96

窓際最強だよ
毎日定時退社♪


18 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:50:34.31

したくないって言ってたら意欲のある年下に椅子取られるぞ
さすがにそんな居心地の悪い職場で働くの嫌だろ
それに出世したら役職手当つくから今以上に趣味に金かけれるようになって楽しいぞ


66 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:52.06

>>18
出世したくない現場がいいとか言っている奴を抜かして管理職になったけど、偉くなりたくないって言っている割に先輩ヅラして偉そうだから人事考課を最低にして飛ばした奴いるわ

出世したくないのは勝手だけど後輩の指揮下に入る覚悟は持たないとな


97 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:03:18.94

>>18
別に嫌じゃないよ
資格が必要な専門職だってこともあるけど
もともとヒラ社員思考の年長者が多い会社だからそんなの普通

実際、今も直属の上司のエリアマネージャーは後輩だし
むしろいつも気を使ってる後輩の方が大変そうだなと思う


19 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:50:38.05

出世に伴う責任が重くなることに見合う給料アップが無いよね
なんちゃって管理職で残業代ゼロとかヒドイ


63 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:26.14

>>19
これ
既存の仕事プラス後輩指導や上層部との折衝・・・仕事量増えるのに


20 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:51:16.00

これからは欧米のように採用の時点で地位も
仕事も固定されて
下からたたき上げの出世レースはなくなる


21 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:51:16.73

出世する方が楽しいよ
若い時はわからない事


22 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:51:37.52

そらもうそこそこ有名企業入って「正社員」になったら
今の子は勝ち組だもの

むかしはしがないサラリーマンとか自虐してたけど今の子は満足しちゃってる

終わってるよ


23 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:51:40.53

出世って変な言葉だな 就職した時点で世に出てるよ


24 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:51:54.88

給料上がらないからな


25 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:01.59

俺も零細企業で終身平社員 気楽そのもの
年収200台生涯童貞だけどね(笑)


26 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:11.16

名ばかりの管理職問題、サビ残の話を聞かされ育ってきたもので


27 (,,゚д゚)さん 頭スカスカ :2020/05/31(日) 14:52:26.06

LET'S IT GO. LET'S IT GO. ♪


28 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:31.29

組織にいれば管理職から逃げれるわけないだろ
出世どうこうの問題じゃない


30 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:32.51

株、ブログ、youtube 、転売、自分で何かを作ってメルカリで売る、自分で作曲してアップして売る、
自分で小説書いてデビューする、自分で写真撮って応募して金もらう、、、ネットの進歩のおかげでいろいろ稼ぐ手段増えたからなー
安い給料で時間きりうりすることの悪質さに皆気づいたんだよ。せっかく生まれてきたのにはした金で働くことはなく、やりたいことをやる時間にしたほうが幸福だということ。


31 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:35.42

リターンが少なすぎるからだろう


32 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:43.08

結婚もしなければ上昇する気なんておきないもんな
ずっと借りてきた猫状態でもいい


33 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:51.52

求められた範囲でのパフォーマンスも出さない人がこれ語ってるときスゲーもやっとする

まぁ、大抵そういう人は目標未達で昇給はしねえんだけども


34 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:52:54.25

時代は副業に流れているから、本業一本というのはきついでしょ
いつ潰れるか業績悪化するか分からない会社に、サラリーマン人生預けられますか?って話。
無能な上司も多いし、そんなのが部下の面倒みてくれるの?


35 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:53:16.40

パートも慣れて仕事が楽になるって事無いんよ。どんどん仕事増えて人が減る。
厳しくなるだけ。こんなら若い人は正社員で頑張った方がいいんかも。


36 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:53:39.77

プレッシャーもいらないから出世もいらない 

会社にしがみついて会社の為に働く時代じゃない
ある程度稼ぐのが仕事
今は趣味でも稼げる時代


37 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:00.59

蟻のママで


38 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:25.06

出世したくないなら別にそれでいいと思うけど

一生安月給で頑張れや


39 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:30.81

銀行だけど、出世しないしたくない人って大抵東北とか僻地が、ブラックな子会社に飛ばされて大抵やめてく
一生ヒラなんて夢物語だよ


79 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:54.43

>>39
昔窓際、今瀬戸際か。


40 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:33.15

出世して年収100万アップより責任ナシ上司丸投げのほうが気が楽で良いw


41 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:41.23

会社の問題って結局は中間管理職に丸投げになるからな
役回り的に損すぎるんだよ


42 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:41.87

出世欲がある連中見てきたけど、7割くらいが出世競争に敗れてイエスマンになるか精神患って体壊すかして、残りも殆どがメンタルやられて定年後病院通いで入退院、一応金はあるみたいだけどもう使えるような場所が殆どない
そんななか下っ端で安月給だった奴は子供と一緒にアウトドア

どっちが勝ち組だったんだろうなとは思うな


43 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:45.84

ふくぎょうで良いだろ
組織とかアホらしい


44 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:54:53.94

仕事なんて適当にやってyoutuber目指すの現代のスタイルw


45 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:55:09.28

給料に劇的な違いがあるならともかく
ほとんど変わらんからな
責任を押し付けられるだけで


47 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:55:41.14

派遣レベルのことしかしたくないけど待遇は正社員でお願いします!w


48 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:55:47.02

正社員だと副業禁止じゃね?


59 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:38.87

>>48
今は禁止してないところもあるよ。


49 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:56:11.53

社会的責任を負いたくないってことだろうな
成長することもなく子供のままでいたいのと同じ
末期だな


50 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:56:13.63

だから一律に給料を上げるのではなく
どんどんを差をつけたらいい
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは何もしなくとも給料をもらえるから


51 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:56:14.95

増加する仕事量と責任が賃金に合わないもんなw


52 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:56:19.25

甲子園で例えすぎw


53 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:56:38.39

思えば、これが「幸せの形」として用意したものが実は人間をそんなに
幸せにしないことを言葉では説明できないまでも若者は
なんとなく学んだのだろうな。勝ち組で幸せではるはずの己の親を観ても
そんなに幸せそうでもなく。


54 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:01.10

個人の好きにやればいいとは思うが、出世したくないけど給料高くとかいう奴は出世しないと一生給料は高くならんぞ


55 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:12.29

社内業務・調整業務多すぎて大変そうだもんな
全然憧れない


56 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:34.45

本気で出世したいならベンチャー立ち上げるのが一番だろ。
実際アメリカの億万長者はみんなそう。
大企業で成り上がったのなんていない。


57 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:36.15

社会に嫌気がさして自由気ままに無人島で暮らせばいいと思う
社会のいいとこだけありついて責任からは逃げる


58 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:36.82

50代とか60代のヒラって悲惨やぞ
自分の子供みたいな年齢のやつに馬鹿にされてアゴで使われるんだから
そもそもこれからの時代、出世せずに会社に残れるかわからんけど、そうなったらもっと悲惨
自分の子供みたいなやつに土下座しながら仕事探しやぞ


60 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:57:40.46

業績上げて業務拡大できたら新しい役職が増えるし成果を上げた社員が昇進できる
と会社を大きくできる経営者は少なく感じる
役職を用意できない会社なら社員の考えを認めてやった方が良いように思う


61 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:08.04

まず評価する上司がやる気ないからいくら頑張っても現状維持
その時点でもう腐ってる
その腐った社員が非正規を使うもんだからさらに腐って持って半月で入れ替わる

この負のスパイラルループだよ0.com


62 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:18.96

長時間労働、サビ残、ろくに眠れず見返りもなくストレスばかり溜まり鬱・自殺
そういうの見ながら育ってきたもので


64 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:43.64

ありのままってそんな安い自分でええんかね
成長しない人間に生きる価値はないぞ
ダッセw


74 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:13.53

>>64
だから死ぬやつ多いんだろわかんねえのか


65 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:49.46

大企業は40歳辺りで出向→転籍
この辺理解してないんだろうな
転籍で給与は頭打ち、出世せずに企業に残れない現実を知らないんだろうな


67 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:58:56.15

「管理職になりたい人いないから、管理職の給料1.5倍にします」
とかいえばどうなるかな?


85 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:45.11

>>67
少なくとも俺はやる気が出る
今管理職に上がっても年収が上がるどころか下がるかも知れん


68 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:59:05.57

そりゃ金が目的なら出世するより副業の方が簡単だからな

出世して収入増えてもサビ残増えるなら平で副業の方がいい


69 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:59:15.60

日本はアメリカみたいに凄まじいくらい差が付くわけじゃないからな
たった一度きりの人生だし出世しなくてものんびりまったりしながら定年まで勤め上げるのが理想


70 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:59:30.19

単に出世できない時代になってるだけだろ


71 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:59:32.24

別にいいだろう大半は平で終わるんだから


72 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 14:59:33.40

出世って井戸の中で行われるものじゃなくて外の世界で知名度上げるもんじゃないの?


73 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:05.99

会社員はオワコン


75 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:13.53

血反吐はいて業績上げても雀の涙の昇給

副業なら勉強もスキルアップもできて
月収+5万円


76 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:19.40

残業と責任が収入に見合ってないから転職した


77 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:29.43

係長から課長へ上がったら係長時代の方が残業が付く分だけ給料が良かった
なんてことにならないように管理職から上はグンと格差を付けたらいい
その代わりヒラは丁稚奉公並に安くていい
副業できるように主任までは契約社員扱いでも良い
それでフルイにかければ社員の質も向上するし一石二鳥かもね


81 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:12.45

>>77
副業禁止は正当な理由がなきゃ職業選択の自由に反するゾ


82 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:26.71

>>77
平が安い会社には人は来ないよ


78 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:39.79

氷河期だが数年前に課長になって割に合わなくなって最近降格してもらった。自分には管理職の能力が無いとわかった時点で身を引いた方が自分の精神安定の為だと悟ったよ。


80 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:00:55.89

出世しないとプライベート優先できたっけ?
平だと扱き使われて残業三昧だけど

管理職は平に仕事投げて自分はとっとと早く帰っていたりするけど


89 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:20.20

>>80
うちの管理職はそんなことないけど。
そういうところは元がブラックなんじゃね。
残業代満額だとかだと平は早く帰らされるよ。


83 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:28.65

うちらの業界だと出世して管理者になると忙しいけど、出世しなくても忙しいな。
よく上のオジサンたちが働かないって言うけど、そんなことはぜんぜんないな。
ま、だいたいみんな好きで入ってくる業界だから、たいての場合は打ち込んで文句言うやつが少ない。


92 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:49.02

>>83
暇そうなのは顧問とかその辺の人たちだけだわ
部長クラスでもなかなかのハードワークをしてるけど楽しいからいいんだろうな


84 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:30.80

責任だけ増えて給料は大して上がらないんじゃやりたくねーよ


86 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:45.97

まあ出世した方が仕事楽しいよ
いい年して職場で使えない人扱いで年下に命令されるのは辛いよ
でも今は出世目指してもポストが減ってるから昔みたいに皆が偉くなれないのよね


87 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:48.33

増える業務と責任に対して報酬が割に合いそうならやるよ
そうじゃないから断りたいだけ


88 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:01:53.49

平の方が気楽で給料が良いからだよ
派遣がやる気が無いのも似たような理由
頑張ったところで給料も将来も変わらないから最低限以下しかやらない


91 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:29.49

一定所得以下は、準ベーシックインカムみたいな給付制度があればよい。


93 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:50.75

手当が少ないからだぞ


94 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:51.08

若手が無茶ぶりでプロジェクトリーダー任されて潰れてるの見てるからわかる
あんなの知識あって過集中、躁状態な精神の持ち主でないと適正ないよ


95 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:02:51.19

独立してすべての責任を自分で受け止めれば給料も頑張ったぶんだけ発生するんじゃね


96 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:03:17.96

自分の上と下に人をつけない働き方が一番だよ
誰かの下になるのは最悪だし、偉くなっても他人の面倒に時間をとられるだけ
サラリーマンという馬鹿げた生き方を無くせるように科学を発展させるしかない


98 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:03:21.19

単純に副業の方が魅力あるんだろうな


99 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 15:03:44.96

会社に忠誠誓っても
そう言う聞き分けの良いのが真っ先に切られるし
あんなの見てたら出世したくないわな